糸井重里“ピラミッド”を実際に見て「今まで観た“ピラミッドが作られた物語”はウソ」そう感じた理由とは？
TOKYO FMで月曜から木曜の深夜1時に放送の“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。今回のお客様は、ほぼ日代表の糸井重里さんと俳優の山口智子さん。ここでは、糸井さんが実際に見に行って印象に残っている「ピラミッド」について熱く語りました。
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◆糸井重里「ピラミッド」を見て感じたこと
山口：いろいろな世界に旅をされていると思いますが“目に焼きついて離れない景色”だったり、“また、あの情景に浸りに行きたい”と感じた場所ってありますか？
糸井：今まで行ったところは大体好きですが、思い出すと“他にはない場所だな”と思ったのは「ピラミッド」です。
山口：あっ！ 私、ピラミッドがいま一番行きたいところです。
糸井：今のうちに行ったほうがいいと思いますよ。
山口：とにかく世界が平和なうちに……。
糸井：そうですね。ピラミッドの前に立ったときに直感で分かったんですよ。生意気な言い方ですけど「今まで観た“ピラミッドが作られた物語”はウソだな」と。というのも、映画とかでピラミッドを作る場面って結構あるじゃないですか。
山口：奴隷制度みたいな？
糸井：そう。おじいさんが倒れて「水……」って言って、助けようとした人が鞭で叩かれて、みたいな。でもあれは映画を作った人の勝手な想像だなと思って。
山口：ハハハ（笑）。それで、どう作ったと思われたのですか？
糸井：それはもう、みんなが平和に設備を整えて力を合わせて作ったんですよ。
山口：人間の力技でできるものなんですか？ 超能力とかそういうことじゃなくても？
糸井：できるんです。ピラミッドのそばに大きな宿舎というか、当時の街があるんですよ。そこにみんな寝泊まりして、大人数でできることを最大限にやったのがピラミッドで、そのためには、作業員同士が仲良くなきゃできない。
山口：うんうん。
糸井：組織ってみんなそうなんですけど、けんかばっかりしていたり、いじめられている人がいるような組織では、やっぱり物事が実現していかないんですよ。
大仏なんかは信仰に合わせて“祈り”の気持ちで作られたんですけど、ピラミッドもやっぱりそうで、“どうやって力を合わせて作ったらいいか”という人間のシステムを作ることの大発明があったっていう。
山口：みんなが“つい力を出してしまう”という状況にどう持って行くか、みたいな。
糸井：そう。とはいえ、疲れすぎたら次の日は作業は無理ですから。そういうことも含めて“人同士がどうやって協力し合えるようにするか”っていうのもまた発明なわけで、それが太古の昔からおこなわれていたということですよね。
山口：それを見て体感されたんですね？
糸井：（実際に）見れば、無理に強いられて作れるはずがないことがわかる。
山口：（笑）。努力や根性やつらさだけからできていないってことですね。
糸井：絶対にできないことが見たら分かります。
山口：決めた！ 見に行こう！
▶▶山口智子「糸井さんに育てていただいて大人になった」 続きは「AuDee（オーディー）」で！
＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00
▶▶この日の放送内容を「AuDee（オーディー）」でチェック！
（左から）糸井重里さん、山口智子さん
◆糸井重里「ピラミッド」を見て感じたこと
山口：いろいろな世界に旅をされていると思いますが“目に焼きついて離れない景色”だったり、“また、あの情景に浸りに行きたい”と感じた場所ってありますか？
糸井：今まで行ったところは大体好きですが、思い出すと“他にはない場所だな”と思ったのは「ピラミッド」です。
山口：あっ！ 私、ピラミッドがいま一番行きたいところです。
糸井：今のうちに行ったほうがいいと思いますよ。
山口：とにかく世界が平和なうちに……。
糸井：そうですね。ピラミッドの前に立ったときに直感で分かったんですよ。生意気な言い方ですけど「今まで観た“ピラミッドが作られた物語”はウソだな」と。というのも、映画とかでピラミッドを作る場面って結構あるじゃないですか。
山口：奴隷制度みたいな？
糸井：そう。おじいさんが倒れて「水……」って言って、助けようとした人が鞭で叩かれて、みたいな。でもあれは映画を作った人の勝手な想像だなと思って。
山口：ハハハ（笑）。それで、どう作ったと思われたのですか？
糸井：それはもう、みんなが平和に設備を整えて力を合わせて作ったんですよ。
山口：人間の力技でできるものなんですか？ 超能力とかそういうことじゃなくても？
糸井：できるんです。ピラミッドのそばに大きな宿舎というか、当時の街があるんですよ。そこにみんな寝泊まりして、大人数でできることを最大限にやったのがピラミッドで、そのためには、作業員同士が仲良くなきゃできない。
山口：うんうん。
糸井：組織ってみんなそうなんですけど、けんかばっかりしていたり、いじめられている人がいるような組織では、やっぱり物事が実現していかないんですよ。
大仏なんかは信仰に合わせて“祈り”の気持ちで作られたんですけど、ピラミッドもやっぱりそうで、“どうやって力を合わせて作ったらいいか”という人間のシステムを作ることの大発明があったっていう。
山口：みんなが“つい力を出してしまう”という状況にどう持って行くか、みたいな。
糸井：そう。とはいえ、疲れすぎたら次の日は作業は無理ですから。そういうことも含めて“人同士がどうやって協力し合えるようにするか”っていうのもまた発明なわけで、それが太古の昔からおこなわれていたということですよね。
山口：それを見て体感されたんですね？
糸井：（実際に）見れば、無理に強いられて作れるはずがないことがわかる。
山口：（笑）。努力や根性やつらさだけからできていないってことですね。
糸井：絶対にできないことが見たら分かります。
山口：決めた！ 見に行こう！
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＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00
番組Webサイト：https://www.tfm.co.jp/speakeasy/
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