柄本明「くだらない芝居をやりたかったんですよね」“劇団東京乾電池”を立ち上げた経緯を語る
俳優・石丸幹二がパーソナリティを務めるTOKYO FMのラジオ番組「Grand Seiko THE NATURE OF TIME」（毎週土曜12:00～12:25）。各界で活躍するゲストを迎え、毎週1つのキーワードから“自分を支えている本質”を掘り下げて伺っていきます。2023年9月のマンスリーゲストは、俳優の柄本明さん。この記事では、“芝居”について伺った9月9日（土）放送の模様を紹介します。
柄本明さんは、28歳で劇団東京乾電池を結成。座長として多くの舞台に立ちながらも、話題の映画やドラマにも出演。唯一無二の存在感で日本アカデミー賞最優秀主演男優賞、紫綬褒章など数々の賞を受賞されています。
◆アングラ劇団”の芝居に魅せられ…
石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしております。今回はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。
柄本：「芝居」についてです。
石丸：お芝居を始めたきっかけは？
柄本：やっぱり“そういう場所”に憧れたんじゃないですか。僕なんかの時代は、いわゆる“アングラ”みたいなものが出始めたときですかね。
石丸：ということは、1965～6年くらいですかね？
柄本：そうそう。それで僕は、都立の工業高校を卒業して会社に勤めたんですけども、会社の先輩とアングラ劇団みたいなところへ観に行きまして。早稲田小劇場というところでしたけど、それを観て“かっこ良い”というか……やっていることはよく分からないんだけど、エネルギーを感じたんでしょうね。まぁ、あれですよ。“青春の誤解”ですよ（笑）。
石丸：そうですか（笑）。
柄本：でも、（若い頃は）そういう場所がかっこ良く見えたりするじゃないですか。それと、その頃は学生運動ですね。
石丸：そういう頃ですよね。みんなのエネルギーが“ウワーッ”と高まって。
柄本：そうそう！ だから“若い人は何かやらなくちゃいけない”みたいな思いもあったんじゃないですかね。
◆「劇団東京乾電池」立ち上げの経緯
石丸：柄本さんが触発された頃って、アングラが一番盛り上がっている時期になるんですかね？
柄本：そうですね。唐（十郎）さんの「状況劇場」とか、寺山（修司）さんのところ（「天井桟敷」）とか、「自由劇場」とか。
石丸：串田和美（くしだ・かずよし）さんですね。
柄本：私の師匠です。
石丸：そういうことになりますか！
柄本：師匠ということになります（笑）。
石丸：地下の劇場・アンダーグラウンドに集まって。
柄本：僕も、そこ（「自由劇場」）に4年くらいいたんですけどね、当時の地下の劇場は、小さいところで50人も入れば一杯になってしまう。
石丸：そういうところからスタートされて、その後、柄本さんは「劇団東京乾電池」をご自分で結成されます。なぜ、この劇団を立ち上げられたのですか？
柄本：自分の歴史を少し話すと、最初は「マールイ」という劇団に入ったんですよ、新劇というか。ただ、そこはそんなにお芝居をやっていなかったから、NHKの大道具のアルバイトで生計を立てていました（笑）。
石丸：そうなんですか！
柄本：給料が結構良かったんですよ。それで“このまま大道具とか舞台の裏方をやっていくのかな”なんて思っていて。それで、あるお芝居のお手伝いに行ったのですが、そこは串田さんとか、吉田日出子（よしだ・ひでこ）さん、佐藤B作（さとう・びーさく）さん、笹野高史（ささの・たかし）さんとかが出ている芝居だったんですよ。
しばらくして、串田さんに声をかけてもらったんですよ。「稽古をするんだけど、君もうちの稽古場に来ない？」って。
石丸：「（大道具担当として）何か作りに来てよ」じゃなくて「出てみない？」と。
柄本：そうです。それで、なんとなく流れでその劇団に入っちゃったんです。そのときにいたのが、高田純次、ベンガル、イッセー尾形、萩原流行とか。
石丸：そうそうたるメンバーですね！
柄本：そこには4年いましたかね。だけど、串田さんの作る芝居って、とっても高尚な世界でね。僕らは「もうちょっと、そこにある題材で良いんじゃないか」「そんな素晴らしい料理なんて作れないし、ここにある普通のご飯を食べちゃおうよ」みたいな。
要するに、串田さんの才能はものすごいんですけど、こちらからすると眩しすぎるというか“もっと下世話なものをやりたい”と。
石丸：なるほど。
柄本：それで、僕らの劇団の前に佐藤B作が「東京ヴォードヴィルショー」という劇団を作っていて、くだらない芝居だけど、すごいエネルギーがあって。それに影響を受けたこともあって……自由劇場を逃げましたね（笑）。
石丸：“逃げました”って（笑）。
柄本：だけど、その頃は全学連とかの時代だったから、逃げたら追ってきましたね（笑）。
柄本・石丸：ハハハ（笑）。
石丸：逃げ切れましたか？
柄本：逃げ切った。まぁ、どっちにしたって辞めるわけですけど。
石丸：そうですよね。じゃあ、（自由劇場の）なかにいる何人かで一緒に抜けたと。
柄本：そうですね。
石丸：そこで立ち上げたのが劇団東京乾電池。いわゆる「そこで飯を食っている」ようなお芝居からスタートされたんですね。
柄本：要するに、くだらない芝居をやりたかったんですよね（笑）。
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9月9日放送分より（radiko.jpのタイムフリー）
聴取期限 2023年9月17日（日） AM 4:59 まで
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。
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＜番組概要＞
番組名：Grand Seiko THE NATURE OF TIME
放送日時：毎週土曜 12:00～12:25
パーソナリティ：石丸幹二
番組Webサイト：https://www.tfm.co.jp/nature/
（左から）石丸幹二、柄本明さん
柄本明さんは、28歳で劇団東京乾電池を結成。座長として多くの舞台に立ちながらも、話題の映画やドラマにも出演。唯一無二の存在感で日本アカデミー賞最優秀主演男優賞、紫綬褒章など数々の賞を受賞されています。
◆アングラ劇団”の芝居に魅せられ…
石丸：このサロンでは、人生で大切にしている“もの”や“こと”についてお伺いしております。今回はどんなお話をお聞かせいただけますでしょうか。
柄本：「芝居」についてです。
石丸：お芝居を始めたきっかけは？
柄本：やっぱり“そういう場所”に憧れたんじゃないですか。僕なんかの時代は、いわゆる“アングラ”みたいなものが出始めたときですかね。
石丸：ということは、1965～6年くらいですかね？
柄本：そうそう。それで僕は、都立の工業高校を卒業して会社に勤めたんですけども、会社の先輩とアングラ劇団みたいなところへ観に行きまして。早稲田小劇場というところでしたけど、それを観て“かっこ良い”というか……やっていることはよく分からないんだけど、エネルギーを感じたんでしょうね。まぁ、あれですよ。“青春の誤解”ですよ（笑）。
石丸：そうですか（笑）。
柄本：でも、（若い頃は）そういう場所がかっこ良く見えたりするじゃないですか。それと、その頃は学生運動ですね。
石丸：そういう頃ですよね。みんなのエネルギーが“ウワーッ”と高まって。
柄本：そうそう！ だから“若い人は何かやらなくちゃいけない”みたいな思いもあったんじゃないですかね。
◆「劇団東京乾電池」立ち上げの経緯
石丸：柄本さんが触発された頃って、アングラが一番盛り上がっている時期になるんですかね？
柄本：そうですね。唐（十郎）さんの「状況劇場」とか、寺山（修司）さんのところ（「天井桟敷」）とか、「自由劇場」とか。
石丸：串田和美（くしだ・かずよし）さんですね。
柄本：私の師匠です。
石丸：そういうことになりますか！
柄本：師匠ということになります（笑）。
石丸：地下の劇場・アンダーグラウンドに集まって。
柄本：僕も、そこ（「自由劇場」）に4年くらいいたんですけどね、当時の地下の劇場は、小さいところで50人も入れば一杯になってしまう。
石丸：そういうところからスタートされて、その後、柄本さんは「劇団東京乾電池」をご自分で結成されます。なぜ、この劇団を立ち上げられたのですか？
柄本：自分の歴史を少し話すと、最初は「マールイ」という劇団に入ったんですよ、新劇というか。ただ、そこはそんなにお芝居をやっていなかったから、NHKの大道具のアルバイトで生計を立てていました（笑）。
石丸：そうなんですか！
柄本：給料が結構良かったんですよ。それで“このまま大道具とか舞台の裏方をやっていくのかな”なんて思っていて。それで、あるお芝居のお手伝いに行ったのですが、そこは串田さんとか、吉田日出子（よしだ・ひでこ）さん、佐藤B作（さとう・びーさく）さん、笹野高史（ささの・たかし）さんとかが出ている芝居だったんですよ。
しばらくして、串田さんに声をかけてもらったんですよ。「稽古をするんだけど、君もうちの稽古場に来ない？」って。
石丸：「（大道具担当として）何か作りに来てよ」じゃなくて「出てみない？」と。
柄本：そうです。それで、なんとなく流れでその劇団に入っちゃったんです。そのときにいたのが、高田純次、ベンガル、イッセー尾形、萩原流行とか。
石丸：そうそうたるメンバーですね！
柄本：そこには4年いましたかね。だけど、串田さんの作る芝居って、とっても高尚な世界でね。僕らは「もうちょっと、そこにある題材で良いんじゃないか」「そんな素晴らしい料理なんて作れないし、ここにある普通のご飯を食べちゃおうよ」みたいな。
要するに、串田さんの才能はものすごいんですけど、こちらからすると眩しすぎるというか“もっと下世話なものをやりたい”と。
石丸：なるほど。
柄本：それで、僕らの劇団の前に佐藤B作が「東京ヴォードヴィルショー」という劇団を作っていて、くだらない芝居だけど、すごいエネルギーがあって。それに影響を受けたこともあって……自由劇場を逃げましたね（笑）。
石丸：“逃げました”って（笑）。
柄本：だけど、その頃は全学連とかの時代だったから、逃げたら追ってきましたね（笑）。
柄本・石丸：ハハハ（笑）。
石丸：逃げ切れましたか？
柄本：逃げ切った。まぁ、どっちにしたって辞めるわけですけど。
石丸：そうですよね。じゃあ、（自由劇場の）なかにいる何人かで一緒に抜けたと。
柄本：そうですね。
石丸：そこで立ち上げたのが劇団東京乾電池。いわゆる「そこで飯を食っている」ようなお芝居からスタートされたんですね。
柄本：要するに、くだらない芝居をやりたかったんですよね（笑）。
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9月9日放送分より（radiko.jpのタイムフリー）
聴取期限 2023年9月17日（日） AM 4:59 まで
※放送エリア外の方は、プレミアム会員の登録でご利用いただけます。
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＜番組概要＞
番組名：Grand Seiko THE NATURE OF TIME
放送日時：毎週土曜 12:00～12:25
パーソナリティ：石丸幹二
番組Webサイト：https://www.tfm.co.jp/nature/
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